Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Форум в котором можно и нужно размещать информацию о других товариществах. Положительные и отрицательные, с Вашей точки зрения, примеры. Просто интересные факты.
gruz62
Администратор
Администратор
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 14:08
Членство в СНТ "Финеево-1": Да
Членство в СНТ "Финеево-2": Нет
Номер участка: 101
Ваш пол: Мужской
Имя: Олег
Откуда: Москва

Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Сообщение #1 gruz62 » 11 фев 2016, 14:13

23 авг 2011, 22:50

Заключительная часть письма от г-жи Черненок, полученного одним из членов нашего товарищества. Первая, большая часть письма в точности повторяет текст, размещённый на сайте-листовке fineevo-1.ru, поэтому я его перепечатывать не буду, а желающее ознакомиться с содержанием "предыдущих серий" могут прочитать содержание здесь - Сайт-листовка fineevo-1.ru и из ранних серий здесь - СНТ «Финеево-1» (Меморандум Чернxxxx Т.М.).



07 августа 2011 года


Уважаемые члены СНТ «Финеево-1»


На собрании уполномоченных СНТ «Финеево-1» от 18 июня 2011 года (Протокол № 7) уполномоченная Родина М.А. задала вопрос, планирует ли правление СНТ проводить в 2011 году общее собрание всех членов СНТ «Финеево-1»? Ответ Бритикова А.Н. -планируем проводить собрания в форме собрания уполномоченных.

Правление нашего товарищества не хочет проводить общие собрания всех членов СНТ, нарушая тем самым законодательство Российской Федерации и наши права и интересы.

В соответствии с п.1 ст.20 Федерального закона № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан» - Высшим органом управления садоводческого товарищества является общее собрание его членов !!!

В соответствии с п.2. ст.21 того же закона общее собрание проводится по мере необходимости, но не реже, чем 1 раз в год. Последнее общее собрание СНТ состоялось 22 мая 2010 года. Была сделана попытка 28 мая 2011 года провести общее собрание, но не хватило всего несколько голосов для кворума. В этот же день 28 мая 2011 года следовало бы назначить новую дату проведения общего собрания и в более удобном месте, т.е. в Москве.

Но этого сознательно не было сделано. И собрания продолжают проводить в форме собрания уполномоченных. На этих собраниях, как правило, присутствуют 12-13 человек, это 5,5% от общего числа членов товарищества. Абсолютное большинство членов СНТ отстранены правлением и председателем от участия в принятии решений по всем вопросам деятельности товарищества.

Уполномоченные принимают решения, которые, как они считают, обязаны выполнять все 225 членов товарищества. За увеличение членских взносов до 450 руб. в месяц проголосовало только 7 человек. Но не может явное меньшинство навязывать свое мнение абсолютному большинству членов товарищества. Это недопустимо! Кроме того, уполномоченные за год своей деятельности продемонстрировали свою некомпетентность в правовых, инженерно-строительных и финансовых вопросах.

Да, действительно, в соответствии с Фед. законом № 66-ФЗ общее собрание может проводиться в форме собрания уполномоченных.

Но у нас сложилась следующая ситуация.

Во-первых.
На общем собрании 22 мая 2010 года уполномоченные не избирались общим собранием, был просто утвержден список уполномоченных-десятников (один человек от десяти), назначенных для удобства работы правления и председателя для технических моментов (обзвона остальных членов и др.).

Во-вторых.
Если общее собрание доверяет своим избранникам решение вопросов, должно было разработать регламент деятельности уполномоченных.

В-третьих.
Этот регламент должен утверждаться обшим собранием всех членов товарищества в момент избрания уполномоченных или позже, но только на общем собрании всех членов.

По факту, Положение - Регламент об уполномоченных СНТ «Финеево-1» утвердили сами уполномоченные 12 марта 2011 года. Это грубое нарушение.

ВСЕ СОБРАНИЯ УПОЛНОМОЧЕННЫХ И ИХ РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ

В связи с изложенным считаем необходимым провести внеочередное общее собрание всех членов товарищества в г. Москве (помещение имеется, адрес будет сообщен дополнительно).

ПРЕДЛАГАЕМАЯ ПОВЕСТКА ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ:


1. Изменение устава СНТ «Финеево-1» - исключение из устава положения о проведения общего собрания в форме собрания уполномоченных.
2. Досрочное переизбрание членов правления, председателя, членов ревизионной комиссии.
3. Избрание комиссий по изменению устава СНТ, по инженерно-строительным и финансовым вопросам (Мы уверены в том, что в нашем коллективе найдутся специалисты, которые в состоянии решить, что и как надо строить и за какие деньги).
4. Разное.

Мы обращаемся к вам с просьбой осмыслить положение дел в товариществе, обсудить их на общем собрании членов СНТ и принять по ним соответствующие решения.

В связи с тем, что в повестке дня поставлен вопрос о досрочном переизбрании членов правления и председателя СНТ, то в соответствии с п. 1 ст. 22 Фед. закона № 66-ФЗ, это предложение должны поддержать не менее 1/3 членов товарищества. Поэтому мы будем просить вас подписать Обращение о необходимости созыва внеочередного общего собрания с предложенной повесткой дня. Ждем ваших предложений и дополнений по повестке дня.

С уважением, Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
Контакты:
Сайт: http://www.fineevo-1.ru
Электронный адрес: info@fineevo-1.ru
Телефоны:
(495) 427-3106 - Чебыкин Глеб Александрович
(495) 774-6033, 8-915-12806712 - Черненок Татьяна Михайловна
Звонить до 21-00

Информация к общему собранию 14.08.2011
Что сделано
1. Обнесена территория СНТ-Финеево-1 общим забором.
Некоторые стойки качаются. Летом 2010 г. За ремонт и установку одной повалившейся стойки сторожу было заплачено около 5.000 рублей.

2. Вырыты 12 колодцев.
Воды в колодцах нет, т.е. деньги 554.000 руб. вложены в муляжи колодцев.
Требуется углубить каждый колодец на 2-3 кольца.
Углубление колодца методом уменьшения диаметра скважины в песчаных грунтах.
Стоимость 15.000 руб. за кольцо углубления (в стоимость включены работы, материалы и доставка). Примерно 1-1,5 колодца в день, если углубление составит 2-3 кольца, с учетом гидроизоляции и заделки швов. Гарантия 12 месяцев. Договор наличный и безналичный расчет.
Итак :
554.000 руб. делим на 12 колодцев, т.е. каждый муляж колодца обошелся нам, тем кто сдавал деньги, в 46.100 руб. Одно кольцо стоит 46.100:7 колец=6.600 руб. Каждый муляж колодца содержит били 7 колец.
Но деньги собирали на колодцы по 8 колец каждый.
Чтобы углубить муляжи колодцев до того, чтобы в них была вода надо углубить их на 2-3 кольца. Т.е. 2 кольца для углубления умножить на 15.000 руб. и умножить на 12 колодцев получается 360.000 руб.
Т.е. колодец в 9 колец мог бы стоить 59.400 руб., а теперь мы имеем муляжи колодцев за 46.100 и нам дополнительно требуется 360.000 руб.
Председатель говорит: «Я вам сделал колодцы, а дальше как хотите.» «Правление о том , что в колодцах воды нет знает.»
Вопрос : как исправлять запланированную ошибку председателя? Вопрос: где взять 360.000 руб.?
Справка: у одного из членов правления колодец на его участке в 9 колец и как он допустил, что общественные колодцы в 7 колец и воды в них нет. Видимо председатель все решает сам и не слушает правления?
Впрямую этот вопрос затрагивает участки 4, 29, 37, 71, 97, 133, 117, 152, 159,194, 207, 214, те где расположены колодцы.

3. Врыты электрические столбы.
Столбы врыты —дороги не нарезаны. Там ,где нарезаны канавы с обоих сторон дороги глубиной около 0,5 м будет стоять дождевая вода и размывать эти опоры эл.передачи.
Столб эл. передачи у калитки , где осыпается песок в будущий пожарный водоем, в опасной зоне ( немножко подождать и столб обвалится).

Энергоснабжающая организация Владимирской области будет подавать нам эл. энергию по высоковольтным проводам. Но к частным домам эл. энергия подает по низковольтным проводам. Расстояние между ними должно быть два метра, иначе ток с высоковольтной линии перескакивает на низковольтную и ток под междугородним напряжением попадает в частный дом. В Финеево-1 расстояние между высоковольтными и низковольтными проводами 40 см. Вопрос: как выходить из такого положения?
Вопрос: Владимирская область нам электроснабжения не даст пока мы не поставим более высокие высоковольтные столбы для самой деревни Финеево Киржачского р-на?

4. На 56 участке выстроен дом правления. Нам говорят, что дом принадлежит товариществу.
Вопрос: А где это написано? Есть свидетельство о собственности товарищества на дом и участок 56? Значит можно на кого угодно оформить право собственности на этот дом и участок и продать его, а новый владелец будет пользоваться этим домом на законных основаниях?
Ну и ладно ,построили дом пусть правление как хочет так и наживается, чего по пустякам нервы себе трепать?

ОПРОСНЫЙ лист
Фамилия
Имя
Отчество
Номер участка

ЗА ПРОТИВ
подпись подпись
Просим Вас проголосовать за проведение внеочередного общего собрания членов СНТ «Финеево-1» Примечание:
1. Собрание будет проведено в Москве
2. Мы (инициативная группа) Вам позвоним по поводу передачи опросного листа

gruz62
Администратор
Администратор
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 14:08
Членство в СНТ "Финеево-1": Да
Членство в СНТ "Финеево-2": Нет
Номер участка: 101
Ваш пол: Мужской
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Сообщение #2 gruz62 » 11 фев 2016, 14:15

23 авг 2011, 23:02

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
Воды в колодцах нет, т.е. деньги 554.000 руб. вложены в муляжи колодцев.


Почему "муляжи"? Извините Г-жа Черненок и г-н Чебыкин, вы когда в последний раз в колодцы заглядывали? Вы хотя бы раз в этом году пробовали достать из колодцев воду? Сильно сомневаюсь в этом, особенно глядя на ваши, заросшие сорняками участки за №№80 и 193.
По состоянию на 15 августа в колодцах вода была, вода пригодная для питья и приготовления пищи.
Если же мы начнём рассматривать достаточность воды в колодцах для полива огородов (вас двоих это наверное не касается), то это уже другая история... Хотя поробуем: у нас в СНТ 226 участков и 12 колодцев, делим 226 на 12 и получаем, что на один общественный колодец приходится почти 19 участков. Теперь утрируем ситуацию: 19 садоводов желают полить свой участок водой из общественного коолодца, каждый в среднем тратит 200 литров и получается, что им надо 3800 литров воды. Каждое кольцо , это около 800-900 литров. Вопрос: сколько колец воды должно быть в каждом колодце, что бы удовлетворить желания всех 19 садоводов? Бог с ней математикой и так ясно, что если каждый садовод будет использовать общественный колодец, подчёркиваю ОБЩЕСТВЕННЫЙ колодец для полива личного огорода, то никаких "углублений" не хватит....
Общественные колодцы не для полива. Вы когда-нибудь видели, что бы из деревенского колодца носили бочками воду для полива собственного огорода?
Я с мая по 15 августа жил в СНТ и со всей ответственностью могу заявить, что воды для питья и приготовления пищи хватало всегда (и для полива кстати тоже оставалось молость).
И наконец, посмотрите проект-схему в доме Правления, на ней ясно указывается, что для полива предусмотрены другие колодцы, да и "водокачка" тоже предусмотрена данным проектом.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
Председатель говорит: «Я вам сделал колодцы, а дальше как хотите.» «Правление о том , что в колодцах воды нет знает.»
Вопрос : как исправлять запланированную ошибку председателя? Вопрос: где взять 360.000 руб.?
Справка: у одного из членов правления колодец на его участке в 9 колец и как он допустил, что общественные колодцы в 7 колец и воды в них нет. Видимо председатель все решает сам и не слушает правления?
Впрямую этот вопрос затрагивает участки 4, 29, 37, 71, 97, 133, 117, 152, 159,194, 207, 214, те где расположены колодцы.
(выделено мною)

Что сказать про указанные номера участков, даже и не знаю. Посмотрел свою схему расположения участков с отметками на 15 августа, там у меня были отмечены те участки, которые уже освоены или хотя бы частично освоены. И что же я увидел?
уч.№4 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№29 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№37 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№71 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№97 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№133 - рядом с колодцем (огород, бытовка)
уч№117 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№152 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№159 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№194 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№207 - не освоен - кому вода, зачем вода?
уч№214 - не освоен - кому вода, зачем вода?

Странная выборка участков. Может г-н Чебыкин Г.А. и г-жа ЧерненокТ.М. что-то напутали?
Ну да ладно, пойдём далее:
Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
4. На 56 участке выстроен дом правления. Нам говорят, что дом принадлежит товариществу.
Вопрос: А где это написано? Есть свидетельство о собственности товарищества на дом и участок 56? Значит можно на кого угодно оформить право собственности на этот дом и участок и продать его, а новый владелец будет пользоваться этим домом на законных основаниях?
Ну и ладно ,построили дом пусть правление как хочет так и наживается, чего по пустякам нервы себе трепать?
(выделено мною)

Да ужжж.... Участок за номером 56 выделен члену товарищества (фамилию называть не будем) и никакого дома правления там слава богу никто не умудрился пока построить (вот была бы хохма).
И уж конечно "свидетельства о собственности товарищества на дом и участок 56" в глаза никто не видел, разве, что авторы сего пассажа в дурном сне.
Опять плохое знание и ориентировка на местности. Вот что значит пытаться давать оценки из Москвы, не появляясь в товариществе.

По существу вопроса:

Федеральный закон N 66-ФЗ
Статья 1
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

Статья 4 пункт 2

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

На какие взносы был построен дом Правлени? Целевые взносы. Кому принадлежит постройка? Она является совместной собственностью его членов. Можно ли оформить право собственности на совместную собственность более 220 членов СНТ? Уж не зная точно, но на мой взгляд - тяжеловато.

Поехали дальше.
Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
Столбы врыты —дороги не нарезаны. Там ,где нарезаны канавы с обоих сторон дороги глубиной около 0,5 м будет стоять дождевая вода и размывать эти опоры эл.передачи.
Столб эл. передачи у калитки , где осыпается песок в будущий пожарный водоем, в опасной зоне ( немножко подождать и столб обвалится).
(выделено мною)

Исходя из Устава товарищества за дренажными канавами по красной линии своего участка должны следить владельцы этих участков - это частично погасит остроту проблемы с осыпкой песка.
Сам два раза попадал в этом году в ливень и видел, что вода в дренажных канавах долго не застаивалась, хотя прокладка их ещё не закончена.
"Столб эл. передачи у калитки , где осыпается песок в будущий пожарный водоем" - ничего не понял, у какой-такой калитки? В какой-такой "будущий пожарный водоем"? Объясните кто-нибудь, где находится этот злополучный столб?

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
Энергоснабжающая организация Владимирской области будет подавать нам эл. энергию по высоковольтным проводам. Но к частным домам эл. энергия подает по низковольтным проводам. Расстояние между ними должно быть два метра, иначе ток с высоковольтной линии перескакивает на низковольтную и ток под междугородним напряжением попадает в частный дом. В Финеево-1 расстояние между высоковольтными и низковольтными проводами 40 см. Вопрос: как выходить из такого положения?
Вопрос: Владимирская область нам электроснабжения не даст пока мы не поставим более высокие высоковольтные столбы для самой деревни Финеево Киржачского р-на?
(выделено мною)

Help me, please!! Выделил всё, так как я лично ничего не понял. Я не знаток электросетевого хозяйства, но что-то меня сильно настораживает в прочитанном. На полном серьёзе, объясните кто-нибудь, как такое может быть: "ток с высоковольтной линии перескакивает на низковольтную и ток под междугородним напряжением попадает в частный дом"? Брррр - как всё сложно....

Поехали дальше.
Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.
1. Обнесена территория СНТ-Финеево-1 общим забором.
Некоторые стойки качаются. Летом 2010 г. За ремонт и установку одной повалившейся стойки сторожу было заплачено около 5.000 рублей.
(выделено мною)

Например, у меня тоже часть участка обнесена забором с сеткой рабица и что харрактерно тоже некоторые стойки покачиваются если на них облокачиваться - песок как никак.....
"Летом 2010 г. За ремонт и установку одной повалившейся стойки сторожу было заплачено около 5.000 рублей." - будьте так любезны, укажите пожалуйста источник информации и документ подтверждающий этот факт. Я возможно случайно пропустил этот факт. Заранее спасибо.

Да ещё остаётся "опрос-вопрос-запрос". Тут всё просто, всегда всем рекомендую прежде чем, что-то подписывать внимательно прочитать вышенаписанный текст, а то может получиться, что подписываетесь под одним(провести общее собрание в Москве), а в контексте получится, что подписываетесь за проведение общего собрания в Москве с вышеуказанной повесткой дня.
Устраивает повестка дня? Отлично! Подписывайтесь, только имейте в виду, что данный опрос не имеет ничего общего по форме и сути с инициацией внеочередного общего собрания в форме личного присутствия 1/5-ой членов товарищества. Сорри...

Перекур, а то у самого крыша поедет от всего прочитанного. Закончу словами однго садовода:
"Главное, ни здрасте тебе, ни до свидания в письме...Отметь опросный лист-мы тебе позвоним, как его отдать...бескультурье какое....ну. мы ж для них бараны, как говорит хенерал...."

Аватара пользователя
Yanis
Член СНТ "Финеево-1"
Член СНТ "Финеево-1"
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:54
Членство в СНТ "Финеево-1": Да
Членство в СНТ "Финеево-2": Нет
Номер участка: 110
Ваш пол: Женский
Имя: Таня

Re: Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Сообщение #3 Yanis » 11 фев 2016, 14:18

Yanis » 24 авг 2011, 17:47
Добавлю свои "5 копеек": у г-жи Черненок, видимо, совсем плохо с памятью, т.к. судя по протоколу Собрания членов СНТ от 22 мая 2010 г., именно она, будучи членом Правления, ратовала за избрание уполномоченных (далее цитата из протокола, который она же и вела):

2.Слушали: Черненок Т.М. - предлагаю установить представительство 1 уполномоченного от 10 членов СНТ и рекомендовать общему собранию для обсуждения и принятия решения по выбору уполномоченных представителей СНТ следующие кандидатуры :

Венедиктов Владимир Михайлович 10 уч., Нечаева Лидия Васильевна 17 уч., Проскурякова Ольга Анатольевна 28 уч., Икрянникова Наталья Павловна 36 уч., Березняк Евгений Всеволодович 49 уч., Яковлева Светлана Васильевна 55 уч., Бибиков Валерий Афанасьевич 61 уч., Чубарова Галина Ивановна 79 уч., Зурабов Владимир Григорьевич 82 уч., Долнер Станислав Иосифович 125 уч., Сокова Марина Вячеславовна 131 уч., Москва Надежда Алексеевна 148 уч.,Родина Маргарита Андреевна 152 уч., Степанов Вячеслав Михайлович 177 уч., Дегтеренко Владимир Васильевич 188 уч., Орлова Галина Валентиновна 197 уч., Гавриленко Владимир Васильевич 211 уч., Буханова Татьяна Дмитриевна 225 уч.

Голосовали: единогласно за

Постановили: Избрать выше перечисленных членов СНТ уполномоченными представителями.


Ну что можно сказать? :unknown:

Ну а со всем остальным, что Олег написал, я полностью согласна.

Аватара пользователя
Yanis
Член СНТ "Финеево-1"
Член СНТ "Финеево-1"
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 21:54
Членство в СНТ "Финеево-1": Да
Членство в СНТ "Финеево-2": Нет
Номер участка: 110
Ваш пол: Женский
Имя: Таня

Re: Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Сообщение #4 Yanis » 11 фев 2016, 14:19

Yanis » 24 авг 2011, 17:59
Олег, еще насчет колодцев: далеко не факт, что их углубление приведет к лучшему результату: есть вероятность, что водоносный слой пройдут, а там дальше уже воды не будет. Дело-то не в глубине колодца, а в том, где вода будет находиться. В том колодце, которым мы пользуемся, воды достаточно (и не надо его углублять, пожалуйста!!!). Разбирают ее хорошо, она чистая - я пью ее не кипяченной и не отфильтрованной - и все в порядке.

Если из какого-то колодца воду вообще не брать, так она и будет застойная и плохого качества. И уйти может. Вода в колодце - как и молоко у коров (и не только :) ) - будешь доить - будет молоко; не будешь доить - молоко пропадет.

gruz62
Администратор
Администратор
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 14:08
Членство в СНТ "Финеево-1": Да
Членство в СНТ "Финеево-2": Нет
Номер участка: 101
Ваш пол: Мужской
Имя: Олег
Откуда: Москва

Re: Дополнение к сайту-листовке fineevo-1.ru

Сообщение #5 gruz62 » 11 фев 2016, 14:27

25 авг 2011, 16:53

Собственно по тексту обращения г-на Чебыкина Г.А. и г-жи ЧерненокТ.М. к членам товарищества:

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
На собрании уполномоченных СНТ «Финеево-1» от 18 июня 2011 года (Протокол № 7) уполномоченная Родина М.А. задала вопрос, планирует ли правление СНТ проводить в 2011 году общее собрание всех членов СНТ «Финеево-1»? Ответ Бритикова А.Н. -планируем проводить собрания в форме собрания уполномоченных.


Просто искажение фактов, тем более, что на этом собрании г-жа Черненок не присутствовала.

Во-первых вот полный текст из протокола:
"Поступил вопрос от Родиной М. А. – планируется ли сбор Общего собрания членов СНТ «Финеево-1» (не в форме собрания уполномоченных) в 2011 г.?
Поступило предложение от Бритикова А. Н. – проводить собрания в форме собраний уполномоченных (примерно в течение полугода); до положительного разрешения ситуации большинства членов СНТ с оформлением земельных участков в собственность и переоформления их на наследников, имеющих возможность лично присутствовать на собраниях СНТ."
Во-вторых данное предложение не проголосовано и в решении не отражено, а значит так и осталось предложением.
Что называется "почувствуйте разницу".....

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Правление нашего товарищества не хочет проводить общие собрания всех членов СНТ, нарушая тем самым законодательство Российской Федерации и наши права и интересы.
(выделено мною)

Просто явное искажение фактов, совершенно непонятно из чего сделано такое умозаключение. Да и не надо обобщать ваши права и интересы с правами и интересами всех членов товарищества. Лично я вам двоим не делегировал свои права и интересы. Пишите или от своего имени или от имени конкретных членов СНТ, инициативной группы (если таковая имеется конечно). А может быть вас всего двое? Во всяком случае так вы подписываете свои тексты: "С уважением, Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М.".

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
В соответствии с п.1 ст.20 Федерального закона № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан» - Высшим органом управления садоводческого товарищества является общее собрание его членов !!!


Всё правильно, только для полной ясности вы забыли привести пункт 2 ст.20 Федерального закона № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан», в котором сказано:
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение вправе проводить общее собрание его членов в форме собрания уполномоченных.

Сознательно пропустили? На мой взгляд - сознательно, так легче наводить тень на плетень. Пойдём далее.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
В соответствии с п.2. ст.21 того же закона общее собрание проводится по мере необходимости, но не реже, чем 1 раз в год.
(выделено мною)

Обращаю внимание читающих на выделенное мною - Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М приводят первую строку п.2. ст.21 того же закона в несколько урезанном и как всегда выгодном для своих измышлений виде. Теперь прочитаем полностью эту строку п.2. ст.21 Федерального закона № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан»:
2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год.
(выделено мною)

Разница как говорится на лицо. Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М "забыли" кое-что дописать и тем самым исказили суть пункта 2 статьи 21 Федерального закона.
Да и сама статья 21 этого закона говорит о компетенции общего собрания (собрания уполномоченных), тем самым делая знак равенства между обеими формами проведения собрания. Вот посмотрите:
Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)

Можно ещё приводить факты о равенстве форм проведения общих собраний, но стоит ли? На мой взгляд нет, те кто не хочет этого видеть - не увидят никогда потому, что просто не хотят этого видеть.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Последнее общее собрание СНТ состоялось 22 мая 2010 года. Была сделана попытка 28 мая 2011 года провести общее собрание, но не хватило всего несколько голосов для кворума. В этот же день 28 мая 2011 года следовало бы назначить новую дату проведения общего собрания и в более удобном месте, т.е. в Москве.


Действительно не хватило присутствия всего нескольких членов товарищества или их доверенных лиц для кворума, очень жаль. В результате собрание усилиями некоторых садоводов превратилось в настоящий балаган, после окончания которого собрать заседание Правления в этот же день для назначения новой даты проведения общего собрания (собрания уполномоченных) не удалось.
Уважаемые члены товарищества посещайте общие собрания проводимые в любой форме, а уж в форме личного присутствия - обязательно, от этого зависит очень многое.
Да и в подпункте 10 пункта 2 статьи 19 Федерального закона № 66-ФЗ говориться об обязанности члена садоводческого товарищества участвовать в общих собраниях членов такого объединения, правда законодатель не предусмотрел ответственность за нарушение данной обязанности и потому эта норма просто не работает.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Но этого сознательно не было сделано. И собрания продолжают проводить в форме собрания уполномоченных. На этих собраниях, как правило, присутствуют 12-13 человек, это 5,5% от общего числа членов товарищества. Абсолютное большинство членов СНТ отстранены правлением и председателем от участия в принятии решений по всем вопросам деятельности товарищества.


На счёт сознательно или нет говорить не буду - каждый видит то, что хочет видеть, но фактов подтверждающих такое умозаключение нет. Действительно, после неудачной попытки провести общее собрание в форме личного присутствия Правление товарищества инициировало проведение общего собрания в форме собрания уполномоченных, что не противоречит действующему законодательству (читай выше). На этом собрании кроме уполномоченных присутствовали и принимали активное участие Председатель Ревизионной комисии, Председатель комисии по соблюдению законодательства, а также просто активные члены товарищества или их представители (без права голоса). Большинством голосов были приняты решения по повестке дня собрания, в том числе был утверждён отчёт Председателя Правления и Ревизионной комиссии, а также Приходно-расходная смета на 2011 год.

На общем собрании в форме собрания уполномоченных присутствовало только 12 уполномоченных это действительно очень плохо, но это не 5,5% как пишут Чебыкин Г.А. и ЧерненокТ.М, так как 12 уполномоченных представляют 120 членов товарищества (читаем Устав товарищества). Вопрос как представляют?
Если члены товарищества недовольны как их уполномоченный представляет их интересы на собраниях или уполномоченный вовсе не посещает общие собрания, проводимые в форме собрания уполномоченных более трёх раз, то кто мешает членам товарищества этой "десятки" (линии) поставить вопрос о досрочном переизбрании своего уполномоченного на общем собрании (собрании уполномоченных)? Да никто не мешает, только сначала этим десяти членам товарищества надо консолидировано определиться с кандидатурой нового уполномоченного (он должен быть как минимум членом товарищества), заручиться его письменным согласием на выдвижение и тогда написать заявления в Правление товарищества о включении в повестку дня очередного или внеочередного общего собрания, проводимого в любой форме, вопроса о переизбрании неугодного уполномоченного и выдвижении новой кандидатуры уполномоченного. Только такие заявления, на мой взгляд, должны подаваться в Правление до принятия им решения о проведении общего собрания (собрания уполномоченных) и утверждения повестки дня. Кроме этого, заявления на досрочное переизбрание уполномоченного должны поступить не менее чем от 3 членов товарищества, которых представляет данный уполномоченный,а кандидатура нового уполномоченного должна быть поддержана не менее чем 7-ю членами товарищества той "десятки" (линии), которая выдвигает новую кандидатуру.
Немного сложновато конечно, но это пока большинство членов товарищества не станут появляться на своих участках со стабильной периодичностью.

Кстати я, как уполномоченный от участков №№101-110, перед последним общим собранием в форме собрания уполномоченных провёл телефонный опрос членов товарищества из нашей "десятки" и голосовал на этом собрании от имени большинства, то есть если более 5 членов товарищества при опросе проголосовали за принятие определённого решения, то и я голосовал "ЗА", если большинство было против одного из решений, то и я голосовал "ПРОТИВ". Несколько позже я постараюсь опубликовать результаты этого миниопроса.
Позволю себе рекомендовать и другим уполномоченным действовать в этом духе.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Кроме того, уполномоченные за год своей деятельности продемонстрировали свою некомпетентность в правовых, инженерно-строительных и финансовых вопросах.


Пусть эта фраза остнется на совести Чебыкина Г.А. и Черненок Т.М, так как это скорее из серии: я прав потому, что я прав всегда.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Да, действительно, в соответствии с Фед. законом № 66-ФЗ общее собрание может проводиться в форме собрания уполномоченных.


Ну наконец-то.... Я тоже согласен с этим утверждением на 100%....


Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
Но у нас сложилась следующая ситуация.
Во-первых.
На общем собрании 22 мая 2010 года уполномоченные не избирались общим собранием, был просто утвержден список уполномоченных-десятников (один человек от десяти), назначенных для удобства работы правления и председателя для технических моментов (обзвона остальных членов и др.).
Во-вторых.
Если общее собрание доверяет своим избранникам решение вопросов, должно было разработать регламент деятельности уполномоченных.
В-третьих.
Этот регламент должен утверждаться общим собранием всех членов товарищества в момент избрания уполномоченных или позже, но только на общем собрании всех членов.


Опят двадцать пять.... "назначенных для удобства работы правления и председателя для технических моментов (обзвона остальных членов и др.)" (выделено мною) - во-первых не назначенных, а избранных - это существенное различие. Далее получается, что некоторые члены Правления того состава, в том числе и г-жа Черненок, осуществлять свои, добровольно взятые на себя обязательства не желали и что бы переложить часть своей работы на плечи других решили выбрать уполномоченных "для удобства работы правления и председателя для технических моментов (обзвона остальных членов и др.)".
Но вот незадача, оказывается, что по действующему законодательству уполномоченные могут собираться и принимать решения, которые обязательны к исполнению всеми членами товарищества и вдобавок ещё, этими решениями должно было руководствоваться и Правление товарищества того состава и г-жа Черненок в том числе. Так сказать "удар ниже пояса".

По поводу "Во-вторых." - если бы г-н Чебыкин и г-жа Г.А. Черненок Т.М внимательно прочитали статью 20 пункт 2 Федерального закона №66-ФЗ, то наверное поняли бы, что в действующем законе не предусмотрена обязательность разработки и утверждения регламента "деятельности уполномоченных", в законе вообще ничего не сказано о существовании такого регламента.

По поводу "В-третьих." - опять ошибка, уж не знаю - сознательная или нет. Нам г-н Чебыкин и г-жа Г.А. Черненок Т.М говорят, что "регламент должен утверждаться общим собранием всех членов товарищества", а как же статья 21 Федерального закона №66-ФЗ - Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных), путкт 1, подпункт 10 - 8) утверждение внутренних регламентов такого объединения, в том числе ведения общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных); деятельности его правления; работы ревизионной комиссии (ревизора); работы комиссии по контролю за соблюдением законодательства; организации и деятельности его представительств; организации и деятельности фонда взаимного кредитования; - прошу заметить, что о существовании регламента "деятельности уполномоченных" не сказано ничего, а вот о том, что регламенты могут утверждаться собранием уполномоченных сказано в заглавии статьи.
Обратите также своё внимание на строку - в том числе ведения общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) - еще одно подтверждение возможности проведения товариществом собраний в двух формах и соответственно законности принятых решений на собраниях членов товарищества проводимых как в форме личного присутствия, так и в форме собрания уполномоченных.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
По факту, Положение - Регламент об уполномоченных СНТ «Финеево-1» утвердили сами уполномоченные 12 марта 2011 года. Это грубое нарушение.


Не 12 марта 2011 года, а 18 июня 2011 г... Утверждение "Это грубое нарушение" не подтверждается статьями Федерального закона №66-ФЗ, впрочем это становится уже нормой.

Чебыкин Г.А. ЧерненокТ.М
ВСЕ СОБРАНИЯ УПОЛНОМОЧЕННЫХ И ИХ РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ ЗАКОННОЙ СИЛЫ


Как говориться "приехали"! Даже и комментировать данный пассаж не хочется. Наверное некоторым действительно нельзя доказать то, что они сами не хотят принять как должное. Что им закон, что им Устав - как хотим, так и пишем - бумага всё стерпит.
Одним словом, это всего лишь очередное голословное утверждение.

Судебное решение (Ленинский районный суд г.Новосибирска, 25 марта 2008 года)"В иске... о признании решения общего собрания действительным надлежит отказать. Отказывая в иске... суд также принимает во внимание, что, по сути, данный иск является беспредметным, поскольку Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» не предусмотрен такой способ защиты права, как обращение с иском о признании решения общего собрания действительным. Решение общего собрания является действительным, пока не доказано иное".


О чём это говорит? Да о том, что любое решение общего собрания (собрания уполномоченных) "является действительным, пока не доказано иное".
Кем не доказано? Истцом.
Где не доказано? В суде.

Из истории СНТ "Финеево-1":
Выписка из Протокол 2 Заседания членов правления садоводческого некоммерческого товарищества "Финеево-1"
16 марта 2010г. г. Москва

На заседании присутствуют:
Председатель правления:
Бритиков Александр Николаевич
Члены Правления:
Бычкова Тамара Николаевна
Ванян Леонид Гургенович
Гращенкова Ирина Ивановна,
Черненок Татьяна Михайловна.


Рабочий президиум заседания:
Черненок Т.М. - секретарь заседания

Повестка дня:

3. О целесообразности проведения общих собраний членов СНТ в форме уполномоченных представителей.

Слушали

3.О целесообразности выбора уполномоченных представителей и отбора кандидатов для последующего принятия решения на общем собрании выступил председатель правления.

Голосовали: за единогласно

Постановили: Правлению СНТ в срок до 01.05.10 года осуществить подбор кандидатов в уполномоченных представителей.

Секретарь заседания: Черненок Т.М.


Выделено и подчёркнуто мною

Итак, что мы видим? В повестке дня собрания Правления был в пункте 3 поставлен вопрос "О целесообразности проведения общих собраний членов СНТ в форме уполномоченных представителей.".
Выступил Председатель Правления и члены правления, замечу единогласно, постановили: Правлению СНТ в срок до 01.05.10 года осуществить подбор кандидатов в уполномоченных представителей.
Для чего "осуществить подбор кандидатов в уполномоченных представителей"? В контексте повестки дня этого собрания именно для проведения общих собраний членов СНТ в форме уполномоченных представителей. Других решений, указывающих на нецелесообразность "проведения общих собраний членов СНТ в форме уполномоченных представителей" принято не было. То есть и г-жа Черненок Татьяна Михайловна голосовала за это решение и даже была секретарём заседания (собрания).

С уважением, Олег.
Спасибо тем, кто прочёл до конца этот комментарий.


Вернуться в «СНТ Сообщество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей